tag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post4406528024341895014..comments2023-12-06T03:35:44.772+02:00Comments on Poplaari: Miesten kirjat ja naisten kirjatPekkahttp://www.blogger.com/profile/14049957348433717725noreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-58537799113582970272012-11-25T12:55:34.997+02:002012-11-25T12:55:34.997+02:00Kiitos mukavasta kommentista, Kirjanainen!
Tosiaa...Kiitos mukavasta kommentista, Kirjanainen!<br /><br />Tosiaan, Saision salanimi ei ollutkaan tullut mieleeni. Olen lukenut vain yhden Larsson-kirjan, ja jostain syystä en pitänyt siitä yhtään niin paljon kuin Saision omalla nimellään kirjoittamista kirjoista.Pekkahttps://www.blogger.com/profile/14049957348433717725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-58061327790233199242012-11-24T22:05:38.649+02:002012-11-24T22:05:38.649+02:00Hei, kiva tutustua blogiisi. Minulle ei kirjailija...Hei, kiva tutustua blogiisi. Minulle ei kirjailijan sukupuolella ole väliä siinä mielessä, että tietysti molemmat voivat kirjoittaa hyvän kirjan. Nyt juuri luin Little Been tarinan ja piti ihan tarkistaa kirjailija, joka on Chris Leave, mies. En siis ollut edes ajatellut kirjailijan sukupuolta. Äkkiseltään luulisi, että 16-vuotiaan nigerialaistytön ja englantilaisen naisen tarina olisi enemmän naisen heiniä, mutta ei väliä, hyvä kirja. Silti kuitenkin suosin tietoisesti jossain määrin naiskirjailijoita. Jäin miettimään miksi ja huomaan tässä, että tämä koskee mielestäni vain kotimaista kirjallisuutta. Mysteeristä. Ehkä he kirjoittavat minua kiinnostavista teemoista...vaikea sanoa. Tai ehkä se on tyylikysymys kuten edellä arveltiin.<br /><br />Edellä kommentoitiin mm. J.K. Rowlingin nimestä ja tuli mieleeni kirjailijoiden salanimistä Pirkko Saision Jukka Larsson. Onkohan kukaan mies kirjoittanut naissalanimellä? Pikagoogletus. No, onhan meillä Maiju Lassila ja nimellä Ursula Auer ovat kirjoittaneet Anja Angel & Pentti Kirstilä. Mutta lienee yleisempää toisin päin. Kirjanainenhttps://www.blogger.com/profile/16171633325808635123noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-80730112640299123342012-11-03T20:56:24.322+02:002012-11-03T20:56:24.322+02:00Kiitos kiintoisasta kommentista, Anna! Aika jännää...Kiitos kiintoisasta kommentista, Anna! Aika jännää, että eri lukijat voivat lukea kirjan noin eri tavalla. Ja hauska tuo ajatus iltasadun lukemisesta isälle. :)Pekkahttps://www.blogger.com/profile/14049957348433717725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-31221745560990629722012-11-02T23:32:28.734+02:002012-11-02T23:32:28.734+02:00Tämäpä on mielenkiintoinen keskustelunaihe!
Itsel...Tämäpä on mielenkiintoinen keskustelunaihe!<br /><br />Itselläni on aika perinteisen naiselliset/tyttömäiset mieltymykset kirjojen suhteen ja minua kiinnostaa kirjoissa enemmän tunne- kuin toimintapuoli. <br /><br />Huomaan, että lukiessa keskityn havainnoimaan enemmän juuri niitä ihmissuhde ja tunneasioita, vaikka monet kirjat saattavat sisältää sekä toimintaa että tunnetta. Luin esimerkiksi kesällä Sodan ja rauhan ja koin tylsiksi ne kaikki sotakohtaukset ja odotin aina, että päästään rintamalta sinne kotipuoleen, missä kaikki draama tapahtui. Sen sijaan eräs miespuolinen tuttavani, joka myös sattui kesällä lukemaan Sodan ja rauhan, ylisti kirjan taistelukohtauksia ja käsittääkseni keskittyi lukiessaan enemmän juuri siihen puoleen:p <br /><br />Eilen illalla puolestaan luin isälleni vähän refereoiden "iltasaduksi" "Prinsessa vailla valtakuntaa"-satua yrittäen vakuuttaa isälleni, kuinka hieno satu on kyseessä ja ylipäätänsä sitä, kuinka tärkeitä sadut mielestäni ovat. (Olen hiljattain myös blogannut kyseisestä sadusta.) Hänen kommenttinsa oli, että hän tykkää enemmän sellaista saduista, joissa on enemmän toimintaa ja seikkailua. Että sillä lailla meillä :D Anna P. / Matkalla Mikä-Mikä-Maahanhttps://www.blogger.com/profile/09174911441375088744noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-60548192609119187442012-10-26T14:35:37.681+03:002012-10-26T14:35:37.681+03:00No onpas melkoisia ukkoja teillä siellä. Mielenkii...No onpas melkoisia ukkoja teillä siellä. Mielenkiintoinen ilmiö!<br /><br />Samaa mieltä toki olen. Onneksi on myös tuo kolmas vaihtoehto! Itsekin sovin tiettyihin miesstereotypioihin niin huonosti, että teen mielelläni pilaa niistä. Terveisin mies, joka on elämänsä aikana juonut yhteensä noin kolme pulloa kaljaa mutta tykkää kyllä röhnöttää sohvalla jalkapalloa töllöttäen. :)Pekkahttps://www.blogger.com/profile/14049957348433717725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-57117763195665840092012-10-26T10:55:47.940+03:002012-10-26T10:55:47.940+03:00Oman kirjastoni lukupiiri taitaa sitten olla melko...Oman kirjastoni lukupiiri taitaa sitten olla melkoinen poikkeus: vuolaasti filosofoivaan äijäkööriin kaivataan kaiken aikaa osallistujiksi lisää naisia. Naisten vetämä lukupiiri ei siis ainakaan tässä tapauksessa ole karkottanut miekkosia. Lukupiirin kirjat ovat olleet aika neutraalisti "yleistä kaunoa" - välillä miesten, välillä naisten kirjoittamia. Ehkä mukaan kurkistaneet naiset ovat kyllästyneet muutamiin miehiin, joilta ei saa suunvuoroa!<br /><br />Muuten olen sitä mieltä (tai ainakin haluan ajatella niin), että ihmiset ovat ensisijaisesti ihmisiä, eivät miehiä Marsista tai naisia Venuksesta. Mutta ehkä asia ei ole niin. Ainakin vaatii melkosta rohkeutta ja tarmoa kaivaa esiin itsensä kaikenlaisten stereotypioiden alta. - Ja totta, kirjastossa sen huomaa: naiset lukevat rakkaushömppää ja dekkareita, miehet sotahömppää ja dekkareita. (Tämä ei ollut arvoarvostelma!) Sen lisäksi on kolmas laji: ihmiset, jotka lukevat monenlaista :o)Sammaleinenhttps://www.blogger.com/profile/11051853808514838599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-10198902977746970912012-10-24T08:19:41.409+03:002012-10-24T08:19:41.409+03:00Kiitos Anna Elina, erittäin mielenkiintoinen ja va...Kiitos Anna Elina, erittäin mielenkiintoinen ja valaiseva kommentti! Nostan hattua tuolle lukupiirinne ainoalle miehelle. Ja aika erikoista, jos muut miehet ovat perustaneet oman lukupiirin tuosta epäilemästäsi syystä, mutta pääasia tietysti, että lukevat.<br /><br />Minäkin olen tosi tyytyväinen, että sain vihdoin tutustuttua myös Austeriin, koska Sattumuksia Brooklynissa oli todella hieno lukukokemus. Saa siis nähdä, miten tässä Siri–Paul-ottelussa lopulta käy. :)Pekkahttps://www.blogger.com/profile/14049957348433717725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-91615288192918352782012-10-23T23:10:34.002+03:002012-10-23T23:10:34.002+03:00Oikein hyvä keskustelunavaus ja todella hyviä komm...Oikein hyvä keskustelunavaus ja todella hyviä kommentteja. <br /><br />Minä mietin juuri tuota lukuharrastuksen sukupuolittuneisuutta, koska todellakin, kuten Katja jo mainitsikin, lukupiirit on suositumpia naisten kuin miesten parissa. <br /><br />Olen vetänyt lukupiiriä Joensuun seutukirjaston yhdessä toimipisteessä lähes kaksi vuotta ja meillä on mukana vain yksi mies. Hän kyllä lukee kiltisti kaikki lukupiirin kirjat (joista osa on naisten kirjoittamia), mutta tuo todella hyvin keskusteluun eriäviä mielipiteitä ja näkökantoja. Kuulin, että tänä syksynä paikkakunnallamme on aloittanut vain miehille suunnattu lukupiiri. Ilmeisesti kyseiset miehet eivät halunneet tulla naisen vetämään kirjaston lukupiiriin (saatan kyllä ylitulkita!) ja perustivat oman piirinsä, mikä on tietysti ihan hyvä juttu. <br /><br />Mulla on sellainen mutu-tuntuma (kirjaston tiskin takana vähän aikaa istuneena), että miehet lukevat kyllä yhtä paljon kuin naiset, mutta lukukokemusten jakaminen on naisille luontevampaa. Mut siihen käsitykseen minäkin olen päätynyt, että naiset ovat innokkaampia lukemaan miesten kirjoittamia kuin miehet naisten kirjoittamia teoksia.<br /><br />Itse luen näkäjään hiukan enemmän naisten kuin miesten kirjoja (viime vuonna eroa naisten hyväksi viisi kirjaa, tänä vuonna tässä vaiheessa naiset johtavat kymmenellä kirjalla). En kuitenkaan kirjoja valitessani juurikaan ajattele kirjoittajan sukupuolta ja esimerkiksi pariskunta Hustvedt-Austerin kohdalla on käynyt niin, että pidän enemmän Austerista.<br />Mustikkakummun Annahttps://www.blogger.com/profile/11175997937556574541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-63392678262619634892012-10-23T11:11:53.095+03:002012-10-23T11:11:53.095+03:00Sosiaalisuus on naisten juttu? ;)Sosiaalisuus on naisten juttu? ;)Pekkahttps://www.blogger.com/profile/14049957348433717725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-58287020925222061802012-10-23T11:09:07.642+03:002012-10-23T11:09:07.642+03:00Samoin kuin kirjabloggaajissa, myös lukupiiriharra...Samoin kuin kirjabloggaajissa, myös lukupiiriharrastajissa suurin osa on naisia (tätäkin on tutkittu). Ehkä voisi väittää, että sosiaalinen lukeminen on naisten juttu? Ja varmasti naiset lukevat muutenkin enemmän, mutta minkä verran, se onkin toinen juttu. :)Katja / Lumiomenahttps://www.blogger.com/profile/07456269700150147940noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-8272914380768534912012-10-23T10:10:26.925+03:002012-10-23T10:10:26.925+03:00Margit, tuohan kuulostaa ihanteelliselta tilanteel...Margit, tuohan kuulostaa ihanteelliselta tilanteelta. Piti vielä tarkistaa omat tilastoni viime vuosilta:<br />2008: miehet 40,5 – naiset 26,5<br />2009: miehet 38,5 – naiset 15,5<br />2010: miehet 47 – naiset 39<br />2011: miehet 41 – naiset 45<br />2012 tähän asti: miehet 37 – naiset 22<br />Viime vuosi näyttää siis olleen poikkeus, keskimäärin miehet ovat edelleen niskan päällä.<br /><br />Minusta taas yleistäminen on usein turhankin helppoa, vaikeampaa on osoittaa todisteita yleistyksille. :)<br /><br />Arvaa mitä: jutussani oli aluksi maininta siitä, kuinka epätasainen sukupuolijakauma näkyy kirjablogeissakin, mutta jätin sen sittenkin pois. Ainahan voisi kuitenkin olla mahdollista, että miehet lukevat innokkaasti mutta eivät vain ole yhtä innokkaita jakamaan lukukokemuksiaan kuin naiset...Pekkahttps://www.blogger.com/profile/14049957348433717725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-39326537266547133352012-10-23T09:54:31.065+03:002012-10-23T09:54:31.065+03:00Hyviä pointteja, Maukka ja hdcanis! Genre varmasti...Hyviä pointteja, Maukka ja hdcanis! Genre varmasti painaa usein vaakakupissa enemmän kuin sukupuoli. Viime aikoinahan kotimaiset naiskirjailijat (Kettu, Köngäs, Linturi...) ovat kirjoittaneet ahkerasti sota-aikoihin sijoittuvia kirjoja, mutta ehkä ne eivät sitten ole tarpeeksi sotaisia?Pekkahttps://www.blogger.com/profile/14049957348433717725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-51514954789607922392012-10-23T09:45:22.814+03:002012-10-23T09:45:22.814+03:00Joo sama täällä, Hustvedtin ja Shieldsin mieslukij...Joo sama täällä, Hustvedtin ja Shieldsin mieslukijoita olen kuuluttanut monta kertaa! Heidän kirjoissaanhan on hyviä ja uskottavia mieshahmojakin. :)Pekkahttps://www.blogger.com/profile/14049957348433717725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-71598629734839707252012-10-23T08:41:13.253+03:002012-10-23T08:41:13.253+03:00En kiinnitä kirjaa valitessani mitään huomiota kir...En kiinnitä kirjaa valitessani mitään huomiota kirjailijan sukupuoleen. Katselin omia tilastojani. Viime vuonna luin tasan yhtä monta naisen ja miehen kirjoittamaa kirjaa ja tänä vuonna 57 kirjasta 30 on miehen, 27 naisen kirjoittamaa. Siis yrittämättä päästä noin tasaiseen jakautumaan.<br /><br />Hyvin tuntemistani miehistä yksi lukee vain Päätaloa (eli ei lue enää mitään), yksi suomalaisia mieskirjailijoita - ja Leena Lehtolaista, kolmas (veljeni) lukee samalla tavalla kuin minä. Yleistäminen on vaikeaa.<br /><br />Yksi huomautus: "Olen monesti kuullut väitettävän, että kaunokirjallisuus kiinnostaa naisia enemmän kuin miehiä," Eikö tuo näy kirjabloggaajissakin?Margithttps://www.blogger.com/profile/15296170819925337864noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-76176217145158150002012-10-22T22:27:57.382+03:002012-10-22T22:27:57.382+03:00Genreissä on tosiaan tiukempia rajoja, ja genrejen...Genreissä on tosiaan tiukempia rajoja, ja genrejen sisällä omia suuntauksia...oma dekkarimakuni painottuu siihen klassiseen brittiläiseen, jonka kirjoittajista suuri osa oli naisia. <br />Lukemistani briteistä ja suomalaisista muutenkin naiset taitavat viedä voiton mutta muu maailma onkin sitten aika miespainotteista (ei ihan heti tule mieleen esim. yhtään italialaista naiskirjailijaa jos ei maahanmuuttajia Leonia ja Valaa lasketa...tai venäläistä naiskirjailijaa joka ei ole Anna Ahmatova). <br /><br />Noista ylempänä mainitsemistani naisista CL Moore oli pulp-scifin ja fantasian nimitekijöitä ja naisena alalla uranuurtaja (niin, Mary Shelley pitäisi kai myös mainita naiskirjailijoista jotka kirjoittivat suurelta osin miesyleisölle) ja Highsmithille ja O'Connorille antaa leimaa aikamoinen musta huumori ja, no, tylyys, molemmat liikkuvat aika suvereenisti miehille tyypillisemmillä kirjallisuuden aloilla...<br /><br />Mutta varmasti on valitettavasti myös mieslukijoita jotka eivät naisen kirjoittamaan kirjaan tartu, oli aihe mikä tahansa. Naislukijoissa ehkä moinen jyrkkyys on harvinaisempaa...hdcanishttps://www.blogger.com/profile/09876881436840588380noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-42081961352415099272012-10-22T21:43:26.850+03:002012-10-22T21:43:26.850+03:00Kiintoisaa! Intouduin tekemään laskelmia. Viime vu...Kiintoisaa! Intouduin tekemään laskelmia. Viime vuoden lopputulemaksi jäi naisten voitto kolmella kirjalla, aika vähän kai siis.<br /><br />Kuinka pitkälti lienee kyse genrevierastuksesta ennemmin kuin sukupuolivierastuksesta? Meinaan siis sitä, ettei ole ihme, jos mies tarttuu ennemmin siihen sotaromaaniin kuin elokuvasanastolla "draamaan" (eli genreneutraaliin perusromaaniin, jos niin voi sanoa), kuten täälläkin aiemmin sanottiin. Jos kyse kuitenkin on siitä, että samainen mies valitsee mieluummin tai peräti systemaattisesti miesten kirjoittamia sotaromaaneja kuin naisten kirjoittamia sotaromaaneja, on asia tietysti ikävämpi. Genrejen tietynasteinen sukupuolittuminen keräsi yllä hyväksyntää, joten olennaiseksi nähdäkseni nousee hdcaniksen esiin ottama kysymys siitä, onko miesten oletettu kanttaus mieskirjailijoihin selitettävissä mieskirjailijoiden enemmistöön perinteisissä miesgenreissä. *heh*<br /><br />Ehkäpä mieskirjailijat ovatkin monialaisempia kuin naiset? Siinä tapauksessa naiskirjailijoiden pitäisi jalkautua perinteisten miesgenrejen pariin, jotta miesten lukemien kirjojen kirjoittajajakauma saataisiin tasapainotettua. x) Missä viipyy Katja-Orvokki Liljapuron teos Jyrisevä Aunus?Maukkahttps://www.blogger.com/profile/06433978076338010063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-35508339302968208082012-10-22T20:47:16.962+03:002012-10-22T20:47:16.962+03:00Joo, en ymmärrä, mikseivät useammat miehet lue esi...Joo, en ymmärrä, mikseivät useammat miehet lue esim. suuria suosikkejasi Hustvedtiä ja Shieldsiä (ja Pohjois-Amerikassa käsittääkseni lukevatkin?). Genrekirjat ovat sitten enemmän sukupuolisidonnaisia :). Maria/Sinisen linnan kirjastohttps://www.blogger.com/profile/08083347651170712952noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-78814767692327186592012-10-22T20:33:32.133+03:002012-10-22T20:33:32.133+03:00Ihan totta, että sukupuoli voi varmasti vaikuttaa ...Ihan totta, että sukupuoli voi varmasti vaikuttaa ennakko-odotuksiin. Hyvä yhteenveto muutenkin. :)Pekkahttps://www.blogger.com/profile/14049957348433717725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-4626498193243105062012-10-22T20:30:50.064+03:002012-10-22T20:30:50.064+03:00Kiitos mieskommentista, hdcanis! :)
Ei minunkaan ...Kiitos mieskommentista, hdcanis! :)<br /><br />Ei minunkaan ollut missään nimessä tarkoitus tuomita miesten kirjoja ja naisten kirjoja, onhan se ihan selvää, että sellaisia on ja niitä tarvitaan jatkossakin. Lähinnä ärsyttää vain se, jos äijät eivät suostu koskemaan akkojen kirjoittamiin kirjoihin (tai päinvastoin – ehkä sellaisiakin tapauksia on). Hyvä kysymys tuokin, kummat kirjoittavat enemmän kirjoja nykyään.<br /><br />Tosiaan, S.E. Hinton on hyvä esimerkki! Rowlingin lisäksi siis. Muistaakseni luulin pienenä myös Enid Blytonia mieheksi...Pekkahttps://www.blogger.com/profile/14049957348433717725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-70072314562810345922012-10-22T20:19:03.757+03:002012-10-22T20:19:03.757+03:00Hyvin sanottu, Helmi-Maaria, ehkä historiakin vaik...Hyvin sanottu, Helmi-Maaria, ehkä historiakin vaikuttaa. On kiinnostavaa kuulla myös kirjailijan näkökulma asiaan.Pekkahttps://www.blogger.com/profile/14049957348433717725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-17018139641825706422012-10-22T20:17:08.525+03:002012-10-22T20:17:08.525+03:00Omat lukemiseni painottuvat vähän mieskirjailijoid...Omat lukemiseni painottuvat vähän mieskirjailijoiden suuntaan, tämän vuoden suhteen näyttää olevan aika tasaista. Joissain tapauksissa kirjailijan sukupuoli kyllä saattaa luoda jonkinlaisia ennakko-oletuksia kirjan suhteen, muuta normaalisti en sitä ajattele kirjoja valitessani. Kunhan luen kirjoja, jotka kiinnostavat - ja ne näyttävät olevan keskimäärin vähän useammin miesten kuin naisten kirjoittamia.<br /><br />Osittaista sukupuolittuneisuutta kirjamarkkinoilla pidän minäkin ihan luonnollisena, sillä kyllähän keskivertonaisen ja -miehen mielenkiinnon kohteet muutenkin vähän poikkeavat toisistaan. Toivottavasti silti niin mies- kuin naislukijatkin katselisivat avoimin mielin monenlaisia kirjavaihtoehtoja! :)Satu Ekoluomahttps://www.blogger.com/profile/10675409215785796656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-65459719093941693242012-10-22T20:15:23.082+03:002012-10-22T20:15:23.082+03:00Kiitos kommentista ja linkityksestä, Kirsi! Aika k...Kiitos kommentista ja linkityksestä, Kirsi! Aika kovat lukemat, mutta eihän niissä sinänsä mitään ihmeellistä ole. Itse luin viime vuonna hitusen enemmän naisten kuin miesten kirjoittamia kirjoja (45–41), mutta tänä vuonna miehet taitavat olla reilusti johdossa.Pekkahttps://www.blogger.com/profile/14049957348433717725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-76588068230583858042012-10-22T20:07:54.434+03:002012-10-22T20:07:54.434+03:00Kiitos vahvistuksesta, Liisa. Tuo sinun ja Mari A:...Kiitos vahvistuksesta, Liisa. Tuo sinun ja Mari A:n mainitsema jako koti- ja ulkomaisten mieskirjailijoiden välillä on mielenkiintoinen, en olekaan aiemmin tullut ajatelleeksi sitä.Pekkahttps://www.blogger.com/profile/14049957348433717725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-36469814220616043272012-10-22T20:04:20.108+03:002012-10-22T20:04:20.108+03:00Kiitos Katja, hyviä pointteja! Irving-esimerkkisi ...Kiitos Katja, hyviä pointteja! Irving-esimerkkisi on osuva. Ja minustakin on tosiaan kiva välillä lukea "vieraasta" näkökulmasta kerrottuja tarinoita, eihän kaikkeen tarvitse aina pystyä samaistumaan.Pekkahttps://www.blogger.com/profile/14049957348433717725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1037933681221908517.post-10672009513929288002012-10-22T19:56:23.240+03:002012-10-22T19:56:23.240+03:00Kiitos Linnea! Mielenkiintoinen poikkeus. Kortelai...Kiitos Linnea! Mielenkiintoinen poikkeus. Kortelaista en ole lukenut, mutta nyt tekisikin vähän mieli kokeilla. Tuo Carolyn Keene -juttu oli minulle uutinen!Pekkahttps://www.blogger.com/profile/14049957348433717725noreply@blogger.com